作者arrakis (DukeLeto)
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標題Re: [情報] 環太平洋導演和編劇談EVA的影響
時間Tue Jul 16 03:34:58 2013
※ 引述《SolarisGreen (SY)》之銘言： : 先提一下電影... : 環太平洋有一點我一直覺得很不好，電影明明就是用影像來說故事 : 電影開頭卻花了好幾分鐘的旁白去解說世界觀背景前提給觀眾 : 非得用這種方式嗎? : EVA，他的第一話開頭都表現的比環太平洋好 : 得過奧斯卡的導演，卻用這種方式處理，老實說這樣真的蠻失水準 : 還是說這手法也是種致敬，這我就不知道了..... 全新背景世界觀的原罪之一。但開頭旁白真的太長了 XD 就算是致敬，也不見得是必要的。 不過舉例後面太扯了(雖然主題似乎是對的)，嘗試打起精神來回。
: 如果真的了解機器人動畫歷史，環太平洋就是很像EVA啊 : 我不是在講主題、故事、角色，而是整體的那個調子 : 去看看EVA以前，那些正義英雄對抗巨大怪獸的作品是長什麼樣子? : 超級戰隊、超人力霸王、鐵人28、無敵鐵金鋼、百獸王、超電磁.... : 90年代也有藍光人和勇者系列 (勇者王為後EVA作品例外) : 這類型作品都大同小異，因為他們目標就是賣玩具 : 有時雖然好像想搞些深度 : 但整體還是正邪對立，公式化劇情，小孩子也比較容易接受 這種簡單的對立就是環太平洋的基調啊? 而且你都知道70s的超機人主要是賣玩具了。
: 富野的無敵超人桑波特3，號稱超級機器人卡通中最具突破性的作品 : 就算後半段有多黑暗，但還是非常卡通，五顏六色合體機器人、超級必殺技、 : 小孩子吵吵鬧鬧，看反派頭頭耍白痴，外星人還是講日本話。 : 整體很難認真看待 知道要提桑波德，怎會漏伊甸王?
: 就像永井豪/石川賢的漫畫 劇情頗有新意 可是雜亂無章 好像一股腦畫出來的東西 : 即使很色情很血腥很暴力 會覺得很寫實嗎? : 富野後來也捨棄掉傳統怪獸路線 : 轉而投入鋼彈這種把機器人當成人型戰爭兵器的走向發展 : 也不是沒人想嘗試走傳統套路同時又想帶寫實科幻的要素 : 像超獸機神，但手法不夠成熟，感覺還是有點彆扭。 不對，超獸機神一起手，應該說第一集就脫離超機人路線了。 人際關係的劇情從第一集就開始了，並且陸續處理了不同的情感主題， 這個方向一路延續到後面的God bless DANGOUGA
: 很多人提到鋼巴斯達，其實也不知道怎麼處理這種大怪獸不斷出現的設定，改用蟲族 : 只保留宇宙怪獸這個名稱。 鋼巴本來就是集大成而非單一高原創性的作品。
: 要說跟環太平洋比較類似的大概就機械巨神吧，不同的就是人類的表現太誇張了 : 整個調子還是不太真實。 也不對，GR原作依然是走外星侵略，現在廣為人知的今川GR 已經與原作或改編特攝有很大的距離了。 而且今川GR一點都不寫實啊 orz 厚重感倒是真的，但也僅止於厚重感， 光是大介最後把自己變成GR的心臟這點就(爆炸) 但想想，今川GR其實比較偏向蒸氣判客...?
: 福音戰士的出現，又把這種傳統怪獸套路搬回來玩 : 人類組織開發的巨大人型兵器不是用來戰爭 : 而是對抗陸續出現來歷不明無法溝通的巨大怪獸 : 但即使這樣主角也不知為何而戰 是啊，EVA在駕駛員自身以及周邊人際關係的鋪陳上，也跟環太平洋有非常大的不同。
: 巨大機器人對上怪獸卡通往往被認定為兒童取向、玩具廣告 : EVA的出現給予了不同以往的嶄新面貌 前面講過的桑波德3暫且不提吧，國際映畫社的J9系列也不提吧 (J9系列第二作的銀河烈風也是以巨大機器人走組織戰啊) 知道六神合體嗎? 不論原作或改編動畫，也都與傳統超機人天差地別。 現在還擁有高知名度的70s~80s的超機人，經常是有別於純粹正邪對立的作品， 然而從鐵金剛以降，超機人熱血要素之一的絕望感，一向是不可或缺的。
: 然後再看看EVA之後出現了什麼機器人作品 : 平行世界物語、地球防衛企業、勇者王、翼神世音..... : 這也不是我說的，押井守就提到EVA紅了之後 跑出一堆半斤八兩的EVA仿作 會提翼神世音就很好笑了...這兩者主軸差異之大... 好歹也提Better Man(進化戰記)或南海奇皇。 (不過南海奇皇規格特殊，也不太適合擺在一起看) 總之這樣一竿子打翻一票機器人真的不太好... 而在EVA前後的優秀作品如摩天戰神、聖天空戰記等，也都是在開發 新一代巨大(機器)人動畫的特徵，將這些進程忽視而盡捧EVA，也不 能稱為足夠中性的觀點。
: 環太平洋編劇也講了 : 以前那種類型的就是有點蠢、很卡通，很難認真去看待 : 但EVA卻用細膩寫實的手法去詮釋，這種手法就影響到環太平洋。 : 環太平洋就算主題、故事、角色跟EVA不一樣 : 但整體的調性卻相當類似，許多人一眼就覺得像EVA根本沒什麼錯。 EVA的確是最知名的90s寫實派巨大機器人。 只是，EVA包裝敵人的手法，其實與鋼巴相去不遠啊... 敵方都是基於模糊的、不明確的原因進行攻擊。 要論機器人科幻感的嚴實，兩者並無二致。 不過話說回來，扣除勇者系之外，巨大機器人在90s是明顯走到盡頭了。 從MACROSS以降，真實系機器人多往小型化走了，而因為反其道而行， 使得EVA在整個巨大機器人動畫歷史裡，尤其是90s，成為相當特別的存在， 也是EVA --> 環太平洋最主要的聯想路徑。 也就是說，環太平洋與EVA，其共通調性是在巨大機器人寫實感的表現上。 但EVA不是第一部以寫實態度處理巨大機人的作品。 簡單釐清的話，也許結論是這樣。 (至於EVA是生物不是機器人就不要再提了，不是重點啊...) (雖然我看到科學家想研究怪獸的時候也覺得:不會是要走生體+電腦路線吧?) 應該這樣說吧 : 要討論很好，但在不清楚的狀況下亂槍打鳥來支援論點， 對於釐清討論中的問題並沒有幫助。 --
昨日の夜、全てを失くして酸の雨に濡れていた。 今日の昼、命を的に夢買う銭を追っていた。 明日の朝、ちゃちな信義とちっぽけな良心が、瓦礫の街に金を蒔く。 明後日、そんな先の事はわからない。
－『装甲騎兵ボトムズ』 --
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※ 編輯: arrakis 來自: 59.126.45.230 (07/16 03:38)
推 jacky66666:幸好後來還有超級系孤蓮拉肛 07/16 03:44
推 Minazuki:可是國際映畫社後來倒了QwQ 07/16 03:46
推 winnietslock:推這篇 另外我也以為之後會培養肌肉人 XD 07/16 03:48
→ winnietslock:空想科學大戰荼毒我太深了 XDDD 07/16 03:49
→ igarasiyui:超級系式微是真的 還好真魔神Z做得還不錯 07/16 03:50
→ arrakis:機器人科幻在90sg是一路下坡的，EVA的異軍突起證明了終究 07/16 03:51
→ arrakis:是創意為王 XD 07/16 03:52
→ igarasiyui:整體感覺還不錯的創聖又被該死的編劇...... 07/16 03:53
※ 編輯: arrakis 來自: 59.126.45.230 (07/16 03:56)This entry passed through the Full-Text RSS service — if this is your content and you're reading it on someone else's site, please read the FAQ at fivefilters.org/content-only/faq.php#publishers. Five Filters recommends: 'You Say What You Like, Because They Like What You Say' - http://www.medialens.org/index.php/alerts/alert-archive/alerts-2013/731-you-say-what-you-like-because-they-like-what-you-say.html
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