作者lingray (美好的時光，為我停留)
看板Boy-Girl
標題Re: [求助] 如何解決喜歡講理這件事
時間Wed Nov 6 09:38:13 2013
※ 引述《sumade (斬卍凱蒂貓卍佛)》之銘言： : 討拍大致粗分為兩種 : 第一種 天災人禍型 : 這一種普遍來說都沒有什麼爭議 : 不管男生還是女生 只要不是鐵石心腸的人 大部份都會給予同情心與同理心 : 舉幾個簡單的例子 : 好端端坐在家裡看電視 突然地震來了 被櫃子上的物品砸傷 : 上班途中 被一個酒駕的 從後面撞過來 腳骨折了 : 這種類型的 就算再可惡的男生 幾乎也都會給抱怨者一個安慰 : 男女朋友會吵架 真正麻煩的在下面 是嗎 去八卦板看一下，一堆只要跟老人女性有關的車禍就會有三寶言論出現 當然，的確有不少三寶存在 我自己也差點被三寶撞過 但就算三寶是單純被害人也一樣 等個紅燈被酒駕撞也會酸不懂防禦性駕駛 然後再來一個「我是為你好」，我呸 這種人多的很 完全就是426說的「站著說話不腰疼」
: 第二種 理虧硬要型 : 明明是自己有錯在先 但就想得到另一半的安慰 : 我舉幾個前女友有發生過的例子 : 上課不專心就算了 瘋狂翹課 結果那學期被二一 : 前一天晚上和朋友去夜店玩到兩三點 隔天上班爬不起來 遲到被罰了五百 : 別擔心，女生有一種神奇的魔力，情緒過去後， : 女生的理智有可能找出解決或適應的方式，來度過難關。 : 又或者時間會消磨一切，當時的問題有可能不再造成她的困擾。 : 以上三行是reterk的論點 : 乍看之下似乎合情合理 但實際上行得通嗎 : 在前女友的身上 好像不是那回事 : 之後學分一樣被當 上班一樣遲到 而且最重要的是 討拍從沒停過 陷阱一，容後再談
: 講到這 一定又有人會說 那是蘇美你的問題啦 自己要交公主的 : 這邊就又引出一個重點 那是你的問題啦 : 我不想又扯到性別 但事實上這社會對於討拍 在性別上就是有很大的差異 : 大家仔細去觀察 對於女生的抱怨 幾乎一面倒的都說順著他的毛摸 : 但是對於男生的抱怨 就會發現到 站不住腳 就是你男生的問題 : 不過性別不是這篇文的重點啦 提一下就好 : 重點在於 有件事一定要告訴女生 : 會順著你的毛摸的 絕對不是能夠和你走到最後的伴侶 : 為什麼這麼說 : 最近處理女生感情事件 發現到玩咖幾乎都有一個共通點 : 就是他們對於哄女生 個個都很有一套 : 我聽到的時候 感覺就是很明顯的鬼話連篇 但是很奇怪 就是可以吃定女生 : 女生不要以為男生都是笨蛋 : 講道理是一件賠了夫人又折兵的笨事 : 和哄拍安慰相比 講道理耗時間 講道理效果不好 : 用成語來比喻 講道理叫事倍功半 哄拍安慰剛好相反 叫事半功倍 陷阱二，容後再談
: 這樣說 可能大家還沒有辦法體會 我再舉個例子 : 在批踢踢要寫一篇 讓多數人都認同 讓多數人都覺得有道理的文章 : 和 : 在批踢踢給大家拍拍 安慰大家 讓大家覺得溫暖 陷阱三
: 各位覺得哪一個比較容易做到 : 一件事要花比較多時間 要花比較多精力 做了之後 還會被人家討厭 : 一件事花了比較少時間 花了比較少精力 做了之後 反而讓大家喜歡 : 浪費時間浪費精力 做了還被討厭 : 居然還有人願意做這件事 身為女生的你 有想過這個問題嗎 : 為什麼我在上一篇文章會說 答案就是多被劈腿幾次 : 在這個笑貧不笑娼的時代 : 社會上是怎麼看待男生的 交過很多女友--->人生勝利組 沒交過女友--->山東蛇 : 交到女友才是最實際的 怎麼交 胡凱兒 : 就跟賺錢一樣 賺很多錢--->哇 你好棒 22k--->去吃大便啦 : 賺很多錢才是最實際的 怎麼賺 胡凱兒 : 所以玩咖越來越多 所以黑心商人越來越多 : 大桶 負位箱 鼎心 伏冒 一個一個爆出來 越爆越多 : 男生越老 越有價值 除了經濟實力之外 還有個更重要的東西 : 就是把妹這件事 多失敗個幾次之後 就越來越懂得女生的喜好 : 男生把妹靠真心 商人賺錢憑良心 : 再過幾年 大概就真的會成為後人緬懷的歷史了 : 謝謝大家 從陷阱一開始談起 簡單講，酥美某位前女友是個爛學生，蹺課到21 上班也是個爛員工，夜店玩耍到隔天遲到 然後一再repeat+不停的討拍 並以此例反駁reterk的論點 而reterk的論點為 「別擔心，女生有一種神奇的魔力，情緒過去後， 女生的理智有可能找出解決或適應的方式，來度過難關。 又或者時間會消磨一切，當時的問題有可能不再造成她的困擾。」 先不論r的論點的正確性，或是普及性 基本上這三段文字主旨在於論述女性面對問題的處理優先順序 而順序就是情緒先於解決問題 酥美的例子看完，我只能得到前女友很爛、無責任感的結論 女人面對問題的處理順序 VS 酥美有個無責任感的爛人前女友(爛學生+爛員工) 有誰可以告訴我，這兩件事有什麼關係？？ 有什麼需要可以放在一起去論述、比較、援引？ 張飛打岳飛也不是這樣搞的 但酥美就是這樣做了，為什麼呢？ 前女友嘛，拿出來罵剛好而已 把這兩個擺在一起比較是為了起同化作用 當你看到前女友很爛，就會直覺把很爛的印象帶入r的論點 會產生什麼效果呢？就是先解決情緒就是不負責的做法 酥美老招之一，不同且無關客體併合論述 用一負面A例子妖魔化B例子 陷阱二 論點為 會順著毛摸的人，「絕對」不會是走到最後的伴侶 玩咖都鬼話連篇哄女生 講道理叫事倍功半 哄拍安慰剛好相反 叫事半功倍 1.所謂的順著毛摸，只是一種手段，這是一種說服的技巧 重點在於目的是什麼，或是說，要說服對方什麼 玩咖的甜言蜜語的確可以說成是為了玩女人 但有看過警察跟喝醉酒拿菜刀的醉漢對峙嗎，這種事情常常發生 除非沒有選擇，警察才會用非常手段，不然通常也都是連哄帶騙 甚至還叫家人來幫忙勸說 目的就是說服對方放下菜刀 我的意思是，人在情緒激烈當中，講道理只會招致反抗 要講道理的話，很有可能引爆情緒的事件根本就不會發生 做事有輕重緩急 先緩和情緒再講道理，就跟先講究不傷身體再講效果是一樣的 這是一個步驟的先後，選擇的標準在於嚴重與急迫 順著毛摸，很多情況是為了讓對方聽進後面的道理 把善於說服的人直接妖魔化成玩咖？真有你的 若是一個有精神官能症的人 你在那邊滔滔不絕，憂鬱症嚴重的搞不好直接跳樓給你看 燥鬱症的更猛，拿把菜刀先砍你100刀再講 別再把自己講的多高風亮節啦 好像是有多剛正不阿，明明就是社交低能 偏偏可以美化到這地步 察言觀色是人際交往的重要技巧，是從小就開始在接觸的 有這個能力不代表就是滿口謊言笑裡藏刀啊 偏偏在這裡，就會被社交低能者妖魔化 並且社交低能者會把自己塑造成苦口婆心剛正不阿的形象 人家聽不下去大道理的時候偏偏硬要講，不是白目是啥 我以為當過兵的人都知道做人要長眼，偏偏有人連上PTT就啥都忘了 我印象中好像沒看到有人提到很重要的一點 愛講道理的人通常也都有「好為人師」的傾向 藉此建立自己的優越感，而這其中也有不少人是因為自卑 所以更容易會這樣做 另外講一個問題 當人因為某事犯錯而負面情緒高漲的時候 去跟她講道理，其實就是在指責對方 因為對方就是沒有按照道理做事，所以招致錯誤 在情緒爆炸下又被指責(可能是緩和、軟性的) 不爆發反抗情緒才怪 所謂的見笑轉生氣就是這意思 可能有人覺得見笑轉生氣很爛，這ok 那以言語挑撥對方，讓對方見笑轉生氣的人 就有很好？ 陷阱三 重點是 PTT上PO文講道理並且說服多數人 PTT上給人家拍拍 哪個比較容易？ 吃力不討好vs輕鬆大家愛 女生有想過為何有人會選擇前者？ 這個重點是我自己濃縮的，自認還算是忠實翻譯 基本上這也是奇怪的舉例 有點類似跑1萬公尺跟挖鼻孔哪個比較容易 當然，挖鼻孔絕對是比較容易的 但跑10k跟挖鼻孔是完全無任何相關的事情，我看不出比較的意義何在 理性討論的文章有目的、有立場、有價值傾向 通常也夾雜說服的目的存在 文章下面還有一堆推文讓許多人討論 基本上是眾多人智識、價值觀的交流集合 ptt上拍拍...... 需要思考？需要引用論文？需要絞盡腦汁？旁徵博引？理論基礎？ 都不需要 需要有立場？有價值傾向？ 也不需要 怎麼能比？比較的意義或是價值何在？ 典型的酥美式掩人耳目邏輯 PTT常看到人家說懶叫比雞腿，這兩者至少還有個共同特徵，是個棒狀物 酥美這招連一個外表上的共同點都欠奉 關於討拍的妖魔化我就簡單說一下就好 前面那個爛女友就是妖魔化的憑藉了 藉由爛女友塑造出討拍就是不負責任的印象 最後一段，先說交很多女友勝利組，沒女友魯蛇 怎麼交不重要，然後直接套到商人錢怎賺來的也不重要 結論是，過程怎樣不重要，結果爽到最重要 所以玩咖跟黑心商人越來越多 老實說，這個主題到底是怎麼跳出玩咖這個角色的我還真不懂 但我知道酥美召喚玩咖的用意是什麼 很多篇文章他都把自己塑造成耿直剛毅不怕得罪人的正義形象 剛好，這篇文又炒一次，所以他就召喚出玩咖出來了 不然玩咖是怎麼來的？原po也沒提到玩咖啊 不是每個人都腦子有問題，看不出酥美的招是啥 然後更好笑 「男生越老 越有價值 除了經濟實力之外 還有個更重要的東西 就是把妹這件事 多失敗個幾次之後 就越來越懂得女生的喜好」 還自己先把錢拿開不談，好吧，誰叫酥每天天戰關於錢這件事 男人老了，頭髮掉皮膚皺肥肚大老二軟，身體老化衰敗是必然的 隨著年齡增進，除了錢以外就是心智的成熟 但其實這不一定，老窮鬼老魯蛇一大堆，各地火車站一堆老遊民 不過我們就先暫且不談吧 把妹多失敗幾次就越來越懂女生的喜好 這句很怪
怎麼見你失敗那麼多次也沒點長進呢 喔，這話不單只是為了酸 說穿了只是文末的再次呼應而已，呼應什麼呢？ 以下是酥美想要暗示出的邏輯 1.把妹失敗幾次之後就會更懂女生喜好 2.那我怎麼不覺得酥美有更懂得女生的喜好呢？ 3.酥美擇善固執，剛正不阿，不願意為了把妹鬼話連篇 懂了吧，他只是為了塑造這個形象而已 不要傻傻的被騙了 還有，酥美說男人越老越有價值，除了錢還有對女生的了解更加精進 姑且算他對吧 但我也不認為他會把同樣的話拿來形容女人 在他跟眾酸民眼裡，年過三十的女人大概就是人老珠黃而已 回應原PO 綜合我以上所述 一個人若老是愛講道理，很有可能是好為人師+社交低能所引起的 好為人師就是自卑作祟，我不知道你有沒有 社交低能，就是講話做事不長眼，不會察言觀色，簡稱白目 這是一種短處，社會化不足的體現 由於社會化不足，所以容易在人際交往上處處碰壁 比方說連交三個極品公主女友 然後再上PTT每天戰公主這樣 這是一種反社會人格，希望你不要有這類問題 日子會過的非常辛苦的唷^.
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.231.131.198
推 myukaka:前面寫得很好，結尾有人身攻擊嫌疑 11/06 09:40
推 sugo529:頭推!! 11/06 09:44
→ sugo529:被搶了= =! 11/06 09:44
推 ChenHaoNan:結論是：真實社交邏輯跟PTT發文邏輯未可一概而論 11/06 09:55
→ godmanhand:你真的應該分析一下你緊咬著他倒底要幹嘛 囧 11/06 09:56
我只是偶爾心情好或心情不好時挑兩篇打臉一下而已 酥美文章那麼多，10篇我回不到1篇 這叫緊咬？
→ deepcolor:這篇講道理...但沒有同理心 11/06 09:56
推 paoyi:哈哈哈哈哈 11/06 09:56
推 prove:不得不推…在BG板每個比喻都好重要… 11/06 09:56
推 UYC:終於有人寫出邏輯謬誤了 我都不懂那些瞎推他文的人在推啥的... 11/06 10:07
推 justadog:期待蘇美怎麼回XDDD 11/06 10:07
※ 編輯: lingray 來自: 36.231.131.198 (11/06 10:09)
推 mlsini:推推 11/06 10:09
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